 | ФОРУМ

|  |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
Тема сообщения: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 12 Окт, 2007 г. - 08:41
|
|
ученик
 Зарегистрирован: Окт 11, 2007 Сообщений: 4 Откуда : Россия, Тюмень
|
Здравствуйте!
Разрабатываем на предприятии документацию СМК. Столкнулась с проблемой, касающейся разработки сети процессов. Стоит задача выделить процессы: центральные, управления и поддерживающие. Разработать сеть процессов. Я не представляю, как это делается. А, вернее, не знаю. Центральный процесс - тот, что определяет основную деятельность предприятия? А что подразумевается под поддерживающим процессом, что он в себя включает?
В общем, хотелось бы узнать, как вы справились с данной задачей на вашем предприятии.
Заранее, благодарна.
Извините, если где-то употребила неверное сочетание слов. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 12 Окт, 2007 г. - 12:18
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
Наверное, Настя, Вам нужно пройти обучение. В двух словах этого никто не расскажет.
Но если совсем кратко, то основными (центральными) процессами называю процессы непосредственного создания продукции. Обычно это начинается с закупки сырья и материалов, через входной контроль, собственно технологические процессы, производственный и конечный контроль, хранение и отгрузка.
Обеспечивающие процесы (вспомогательные) - это процессы, необходимые для осуществления основных процессов. К ним относят чаще всего процессы управления инфраструтурой, рабочей средой, персоналом, коммуникационные и др.
Ну и управленческие - это стратегическое и оперативное управление, анализ со стороны руководства, внутренние аудиты, корректирующие и предупреждающие действия (на уровне всей организации) и др.
Хочу подчеркнуть, что на сегодня нет четко сложившейся унифицированной практики классификации и определения процессов СМК. Есть разные "школы" и направления, есть разные взгляды на такие сквозные процессы, как "Управление документацией" и т.д. Так что Вам придется самой многое осмыслять и творить, такая уж это работа - творческая  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 12 Окт, 2007 г. - 13:00
|
|
доцент
Зарегистрирован: Авг 19, 2004 Сообщений: 127 Откуда : РФ, Москва
|
| NastaZapova писал(а): | Здравствуйте!
Разрабатываем на предприятии документацию СМК. Столкнулась с проблемой, касающейся разработки сети процессов. Стоит задача выделить процессы: центральные, управления и поддерживающие. Разработать сеть процессов. Я не представляю, как это делается. А, вернее, не знаю.
Центральный процесс - тот, что определяет основную деятельность предприятия? ...
|
Да. То, что приносит вашей фирме дензнаки от благодарных клиентов, и является основными процессом (процессами)
| NastaZapova писал(а): | ...
А что подразумевается под поддерживающим процессом, что он в себя включает?...
|
Все те наборы деятельностей, которые поддерживают основной бизнес (например, "управление персоналом", "юр.обеспечение", "канцелярия" м др.
| NastaZapova писал(а): | ...
В общем, хотелось бы узнать, как вы справились с данной задачей на вашем предприятии.
... |
Определили руководителей, курирующих тот или иной блок деятельности, обозвали блок "процессом", самого руководителя - "владельцем процесса".
Потом все процессы нарисовали в виде стрелок: основные слева направо (от требов. потребителя до удовлетв. потребителя), снизу их "подпирают" направленные снизу вверх поддерживающие (они же вспомогательные) процессы. Сверху "гордо реет" стрелка с надписью "процессы руководства". Все это графическое чудо называется "процессная модель".
P.S. Все вышеизложенное - самый простой способ "внедрить" нечто, похожее на "процессный подход". Для реального достижения процесссного подхода нам потребовалось 3 года работы СМК, серьезного переосмысления подходов к СМК всем отделом качества, сближения интересов бизнеса и СМК. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 22 Окт, 2007 г. - 17:01
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Мар 29, 2007 Сообщений: 104 Откуда : Tashkent
|
| Не могли бы специалисты в этом направлении подсказать, в каком стандарте ИСО есть требование "выделить процессы: центральные, управления и поддерживающие"? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 22 Окт, 2007 г. - 20:52
|
|
доцент
Зарегистрирован: Авг 19, 2004 Сообщений: 127 Откуда : РФ, Москва
|
| Al-cash писал(а): | | Не могли бы специалисты в этом направлении подсказать, в каком стандарте ИСО есть требование "выделить процессы: центральные, управления и поддерживающие"? |
Ни в каком. Ни в "ИСО", ни в "ДСТУ", ни в "ГОСТ Р" такого требования нет.
Есть лишь концептуальное упоминание о процессном подходе и требования в ISO 9001:2000 в п.4.1. "определить взаимодействие процессов". Больше - ничего.
Но для нормального бизнеса разделить "прибыльные" и "убыльные" направления деятельности - святая обязанность. Ибо "убыльные" (вспомогательные) обязаны работать на благо "прибыльных" (основных). И за результат каждого процесса (и основного и поддерживающего) спросится с конкретного человека. Выявить этого человека, определить критерии оценки его деятельности - и есть процессный подход. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 22 Окт, 2007 г. - 22:28
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
| Цитата: |
ТК РБ 4.2-МР-05-2002
МЕТОДИКА И ПОРЯДОК РАБОТ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, КЛАССИФИКАЦИИ И ИДЕНТИФИКАЦИИ ПРОЦЕССОВ.
ОПИСАНИЕ ПРОЦЕССОВ НА БАЗЕ МЕТОДОЛОГИИ IDEF0
Методические рекомендации
|
Процессы менеджмента качества относятся к категории процессов менеджмента. В отличие от процессов жизненного цикла и процессов обеспечения ресурсами категории процессов менеджмента качества четко определены в ИСО 9000, в котором выделены следующие категории процессов, относящихся к системе менеджмента качества:
- процессы высшего руководства;
- менеджмент ресурсов;
- процессы жизненного цикла продукции (в части обеспечения «управляемых условий» процессов жизненного цикла);
- процессы измерения, анализа и улучшения.
Примечание – дополнительно выделяют процессы системного уровня. К этой категории относятся процессы развертывания (создания), поддержания в рабочем состоянии и улучшения системы менеджмента качества. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 23 Окт, 2007 г. - 05:54
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Авг 02, 2006 Сообщений: 262 Откуда : г.Новосибирск
|
[quote="metako"]| NastaZapova писал(а): | Определили руководителей, курирующих тот или иной блок деятельности, обозвали блок "процессом", самого руководителя - "владельцем процесса".
|
ГОСТ Р 52380.1-2005 Руководство по экономике качества. Часть 1.
Модель затрат на процесс
2.5 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и
взаимодействующих видов деятельности, преобразующая входы в выходы.
Примечание - Для функционирования процесса на него подаются
входы, управляющие воздействия и ресурсы.
2.6 вход (input): Материалы и/или информация, преобразуемые
процессом для создания выходов.
2.7 выход (output): Результат преобразования входов.
Примечание - К выходам относят:
а) то, что соответствует требованиям;
б) то, что не соответствует требованиям;
в) отходы;
г) информацию о процессе.
2.8 управляющее воздействие (control): Воздействия,
определяющие, регулирующие и/или влияющие на процесс.
Примечание - Управляющие воздействия охватывают процедуры,
методы, планы, стандартные методики, стратегию и законодательство.
2.9 ресурсы (resources): Содействующие факторы, не
преобразуемые в выходы.
Примечание - Ресурсы включают людей (отдельные личности или
группы), оборудование, материалы, помещения и требования к
окружающей среде.
2.10 хозяин процесса (process owner): Лицо, несущее полную
ответственность за процесс и наделенное соответствующими
полномочиями для управления процессом.
[/b] | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 23 Окт, 2007 г. - 08:46
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Мар 29, 2007 Сообщений: 104 Откуда : Tashkent
|
Полностью согласен с SWAN, в ИСО 9001 уже приведены собственные категории процессов.
Если руководствоваться этими категориями, то структура СМК будет соответствовать требованиям стандарта.
Деление процессов на основные и вспомогательные - это уже из ре-инжиниринга бизнес процессов, и смешение двух различных идеологий на стадии формирования СМК ни к чему хорошему не приведет. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 23 Окт, 2007 г. - 15:00
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Июнь 14, 2006 Сообщений: 279 Откуда : St.Petersburg
|
| Al-cash писал(а): | Полностью согласен с SWAN, в ИСО 9001 уже приведены собственные категории процессов.
Если руководствоваться этими категориями, то структрура СМК будет соответствовать требованиям стандарта.
Деление процессов на основные и впомогательные - это уже из ре-инжиниринга бизнес процессов, и смешение двух различных идеологий на стадии формирования СМК ни к чему хорошему не приведет. | согласен
Ремарка 1 Р 50-601-46-2004 Методика менеджмента процессов в системе качества (есть на сайте)
Ремарка 2 ГОСТ Р 52380.1-2005 идентичен стандарту Великобритании BS 6143: Часть 1:1992 «Руководство по экономике качества. Часть 1. Модель затрат на процесс» (BS 6143: Part 1:1992 «Guide to the economics of quality. Part 1: Process cost model») | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 24 Окт, 2007 г. - 00:09
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Мар 29, 2007 Сообщений: 104 Откуда : Tashkent
|
2 Анастасия
Если объяснять простыми словами, можно поступить так.
Забудьте про центральные и поддерживающие процессы (можно заодно застрелить из рогатки того, кто заморочил вам голову).
В СМК качество зависит от любого из входящих в нее процессов, поэтому все они - равно важны.
Откройте ИСО 9001 на рисунке 1.
В центре рисунка - 4 квадратика соединены стрелками по кругу.
Это и есть максимально укрупненная структура вашей сети процессов (4 группы процессов, перечисленные в примечании к пункту 4.1).
А как определить, что должно входить в каждую группу процессов, как детализировать эту схему?
Подсказка - каждому квадратику соответствует глава ИСО 9001 (управление - 5-я, менеджмент ресурсами - 6-я и т.д. до 8-й включительно).
Читайте требования каждой главы и определяйте, как каждое требование сейчас выполняется у вас (т.е - ведется ли у вас такая деятельность).
Если не выполняется вообще - значит этот процесс надо разработать.
Если требование выполняется - выяснить, какие виды деятельности при этом у вас осуществляют, кто за каждый из видов деятельности отвечает, кому и для чего передаются результаты деятельности.
Крайне желательно, чтобы у процесса был один хозяин, т.е. чтобы все виды деятельности, которые выполняются согласно каждому требованию стандарта, были объединены под руководством одного человека.
Дальше - просто придерживайтесь порядка действий от a до f из пункта 4.1 ИСО 9001- по сути, это инструкция по порядку разработки СМК.
А если возникнут вопросы - пишите на www.klubok.net  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 24 Окт, 2007 г. - 10:43
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
| Al-cash писал(а): |
В центре рисунка - 4 квадратика соединены стрелками по кругу.
Это и есть максимально укрупненная структура вашей сети процессов (4 группы процессов, перечисленные в примечании к пункту 4.1).
А как определить, что должно входить в каждую группу процессов, как детализировать эту схему?
Подсказка - каждому квадратику соответствует глава ИСО 9001 (управление - 5-я, менеджмент ресурсами - 6-я и т.д. до 8-й включительно).
|
Нужно добавить, что 4 квадратика это еще не всегда 4 группы процессов. Если с видами деятельности из разделов 5, 6 и 7 понятно, то измерения, анализ и улучшения могут и не быть одной группой обособленных процессов. Я, например, сторонник "интеграции" этих видов деятельности в каждый процесс, в соответствии с методологией PDCA, где деятельность Akt должна выполняться в рамках каждого процесса, тогда и система в целом будет прогрессировать.
Впрочем, группирование процессов - целиком дело рук самой организации, абы удобно было и пользу приносило. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 24 Окт, 2007 г. - 12:12
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Мар 29, 2007 Сообщений: 104 Откуда : Tashkent
|
| swan писал(а): |
... измерения, анализ и улучшения могут и не быть одной группой обособленных процессов.
Я, например, сторонник "интеграции" этих видов деятельности в каждый процесс, в соответствии с методологией PDCA, где деятельность Akt должна выполняться в рамках каждого процесса, тогда и система в целом будет прогрессировать.
Впрочем, группирование процессов - целиком дело рук самой организации, абы удобно было и пользу приносило. |
Согласен, только небольшое примечание: как минимум - внутренний аудит все равно будет отдельным процессом, так что 4-я группа процессов при всем желании не растворится полностью.
И еще совет для начинающих - если вы пошли путем, предложенным SWAN, и интегрировали деятельность по мониторингу и измерениям в каждый процесс, - не забывайте, что процессы не должны "вариться только в собственном соку", прокручиваясь в цикле PDCA внутри себя.
Надо обязательно предусмотреть выходы информации с этапов CHECK каждого процесса в групппу процессов управления системой.
Вот тогда структура сети процессов примет у вас законченный вид, т.е. цикл PDCA будет работать и на уровне всей системы.  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 24 Окт, 2007 г. - 18:11
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
Я об этом не писал, т.к. требования 5.6 никуда не деваются в любом случае Конечно, информация по каждому процессу должна идти как вход в процесс "Анализ со стороны руководства", этим и обеспечивается PDCA не только в рамках процессов, но и в СМК в целом.
А на счет внутренних аудитов... Знаете, у меня есть мнение, что ВА все-таки нужно относить к управленческим процессам, исходя из целей и задач этого процесса, а также учитывая его основных "внутренних потребителей". Да и подчиненность группы ВА напрямую высшему руководству будет играть немаловажную роль | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 24 Окт, 2007 г. - 21:46
|
|
доцент
Зарегистрирован: Авг 19, 2004 Сообщений: 127 Откуда : РФ, Москва
|
| swan писал(а): | '... как вход в процесс "Анализ со стороны руководства", этим и обеспечивается PDCA не только в рамках процессов, но и в СМК в целом....
|
Это псевдопроцесс.
Сам по себе "Анализ" - процедура в рамках процесса "Управление СМК" или "Управление организацией". | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Процессы: центральные, управления и поддерживающие.
Отправлено: 24 Окт, 2007 г. - 22:44
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
смотря как его определить. Можно отдельно, можно - вместе, нет четких требований в отношении процесса "Управление СМК". А вот процесс "Анализ..." очень даже четко расписан в ИСО 9001, со входами и выходами  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
|
|