Посоветуйте орган по сертификации :: KlubOK.net

Поддерживаю предыдущего оратора
не забудьте спросить у фирмы в какой системе выдает она сертификат сколько стоит все остальное (приезжают и проживают в номерах люкс тоже за ваши деньги)
на практике было так что (кстати был аудит кажется даже второй стороной) так они там просто написали обеспечение "бытовых нужд" (или еще что-то в этом роде) за счет аудируемой стороны
так я посмотрел что входит в эти бытовые нужды в энциклопедии и написал чтобы они расшифровали (т.к. в них входит проживание. проедание. посещение культурных учереждений, прое.... ну вообщем в плоть до девок в постель. Так в принцыпе они и требовали когда "нажрались" водки)
А цены cir назвал примерно средние но это все зависит от того сколько в фирме работает людей (в том числе и сезонных поверьте эксперт при аудите может и посчитать). а также видов деятельности на которые будет распространяться сертификат
подготовка тоже стоит примерно в тех же цифрах и зависит от видов деятельности
Дельный совет - напишите ваши деятельности и попросите "консультантов" прикинуть какие процессы должны быть "по совести" т.ею минимум в вашей фирме
т.к. как правило руководства по качеству и 6 обязательных процедур для нормальной СМК не хватает (их обычно хватает для получения сертификата. а не для нормального функционирования СМК

ssss писал(а):

Как человек, очень давно занимающийся вопросами сертификации и разработки СМК, могу сказать что идеалистами вы не являетесь. Реально внедренная система будет помогать вам в работе, номинально написанная - только мешать.

Насчет «ПАИС консалтинг» - не судите строго, многие фирмы не хотят внедрять ИСО, но сертификат от них требуют Заказчики - поэтому такая услуга и распространена. Но как правило красивая бумажка проблемы не снимет - любая проверка второй стороной покажет настоящее положение вещей. А Заказчики теперь любят проверять лично, а не просто доверять сертификату.

Насчет "Мировые бренды не предлагать" – вы неправы, разброс цен составляет не более 10-15%, а реально известное имя даст вам очень многое в плане признания вашего сертификата.
Проблема в цене может возникнуть при начале разработки СМК - как показывает практика, чтобы разобраться в требованиях стандарта нужно иметь некоторый опыт работы в этой области.
В идеале - стоит привлечь консультантов из органа по сертификации, который впоследствии будет вас проверять и выдавать сертификат (хоть это и не вполне корректно, но практикуется, и поможет вам понять их требования к СМК). Но помощь привлеченных консултантов стоит зачастую дороже самой сертификации.

Самый оптимальный выход - двум-трем сотрудникам пройти курс обучения в органе по сертификации (тем более кто-то из сотрудников будет обязан пройти курс внутреннего аудитора в любом случае, вот и совместите полезное с приятным). После этого разрабатываете и внедряете систему, а потом сертифицируетесь.
Или можно будет взять в штат на временную работу по совместительству специалиста, который поможет разработать систему. Это выйдет дешевле.

На мой взгляд, внедрение ИСО с нуля в фирме вашего размера не представляет сложности, т.к. сразу снимается проблема организации внутреннего взаимодейстия и контроля исполнения нужных мероприятий. Все на виду, так сказать.

Чем конкретно вы занимаетесь в строительстве? Инжиниринг, пректирование, комплектация, СМР? Только на отечественном рынке, или есть зарубежные партнеры?
Я работала в нескольких строительных фирмах, в зависимости от ответа посоветую конкретно.

практически со всем можно согласить кроме

Цитата:

На мой взгляд, внедрение ИСО с нуля в фирме вашего размера не представляет сложности....

1. ИСО -- международная организация по стандартизации...
www.iso.org
2 ИМХО внедрение стандарта ИСО 9001:2000 с нуля возможно только при создании организаци, если орагнизация выпускает продуцкцию ( оказыает услуги), значит у нее есть СМК, вопрос только о степени соответствия ее стандарту... как правило такое соответствие 80-100%... Остатется только привести СМК в соответствие...
3. Специфика строительтсва требует наличия системы управления качеством строительного производства (лицензионное требование, отменакоторго вроде бы откладывается...)

Резюме,
ИМХО вам нужен специалист который переведет требования стандарта на вашу специфику...
все остальное проблем не составит. и обучить лучше хотя бы одного...

Alex9994 писал(а):

практически со всем можно согласить кроме

Цитата:

На мой взгляд, внедрение ИСО с нуля в фирме вашего размера не представляет сложности....

1. ИСО -- международная организация по стандартизации...
www.iso.org

Да ладно вам придираться, ну жаргон, каюсь, но каждый раз писать "внедрение системы менеджмента качества в соответствии с требованиями стандарта МС ИСО 9001:2000" как-то слишком, при том что и так понятно о чем идет речь.

Alex9994 писал(а):

2 ИМХО внедрение стандарта ИСО 9001:2000 с нуля возможно только при создании организаци, если орагнизация выпускает продуцкцию ( оказыает услуги), значит у нее есть СМК, вопрос только о степени соответствия ее стандарту... как правило такое соответствие 80-100%... Остатется только привести СМК в соответствие...
3. Специфика строительтсва требует наличия системы управления качеством строительного производства (лицензионное требование, отменакоторго вроде бы откладывается...)

Резюме,
ИМХО вам нужен специалист который переведет требования стандарта на вашу специфику...
все остальное проблем не составит. и обучить лучше хотя бы одного...

Под внедрением я понимаю сознательную систематизацию деятельности, а не интуитивное "что-тоделание", поэтому и написала "с нуля", конечно кое-что всегда выполняется. Но насчет степени соответствия стандарту 80-100% - имхо просто утопия. Ни разу не встречала. Хотя может не везло просто?

И не поясните по п.3? Что подразумевается под словами "Специфика строительтсва требует наличия системы управления качеством строительного производства"

ssss писал(а):

И не поясните по п.3? Что подразумевается под словами "Специфика строительтсва требует наличия системы управления качеством строительного производства"

лицензинное требование системы контроля качества строительных работ и выпускаемой продукции как правило закрывается системой управления качеством строительного производства...

Цитата:

Положение
о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом

1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом, осуществляемой юридическими лицами независимо от организационно-правовой формы и индивидуальными предпринимателями (при осуществлении строительства, расширения, реконструкции, капитального ремонта и технического перевооружения).

Деятельность по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом (далее именуется - деятельность по строительству зданий и сооружений) включает выполнение строительно-монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика.

2. Лицензирование деятельности по строительству зданий и сооружений осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу (далее именуется - лицензирующий орган).

3. Лицензия на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений выдается на 5 лет, если в заявлении соискателя лицензии не указан меньший срок.

4. Лицензионными требованиями и условиями являются:

а) наличие у юридического лица руководителей и специалистов с высшим или средним профессиональным образованием по профилю работ. При этом не менее 50 процентов штатной численности руководителей и специалистов юридического лица должны иметь высшее профессиональное образование, а также стаж работы по специальности не менее 3 лет (для специалистов с высшим профессиональным образованием) и не менее 5 лет (для специалистов со средним профессиональным образованием);

наличие у индивидуального предпринимателя соответствующего высшего или среднего профессионального образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет;

б) наличие у юридического лица или индивидуального предпринимателя принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании зданий, помещений, строительных машин, транспортных средств, механизированного и ручного инструмента, технологической оснастки, передвижных энергетических установок, средств обеспечения безопасности, средств контроля и измерений;

в) повышение не реже 1 раза в 5 лет квалификации индивидуального предпринимателя и работников юридического лица, осуществляющих строительство зданий и сооружений;

г) выполнение лицензируемой деятельности в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, соответствующих государственных стандартов и нормативно-технических документов в строительстве;

д) наличие системы контроля за качеством выполняемых работ и выпускаемой продукции.

.....

To Alex9994

Ну даже не знаю что и сказать. Теоретически - оно конечно да, но на практике такого зачастую и в помине нет. Поэтому и переспросила. Я бы лично на это особо не рассчитывала.

ssss писал(а):

To Alex9994
Ну даже не знаю что и сказать. Теоретически - оно конечно да, но на практике такого зачастую и в помине нет. Поэтому и переспросила. Я бы лично на это особо не рассчитывала.

я тоже не рассчитывал бы, но учитывать это требование надо, тем более что лицензионный комитет регулярно проверяет лицензинные требования...

Обращайтесь quality1959@mail.ru решим
Cертификат будет ГОСТ Р (настоящий)

Если вы действительно хотите внедрить систему качества и извлечеть максимальную выгоду от ее функционирования, то я советую обратиться в "ПРОМСТРОЙ-Сертификация", этот орган занимается преимущественно строительными компаниями и имеет огромный опыт, кроме того основным принципом аудиторов является принцип добавленной ценности, таким образом и сертификат получите, и пользу, и радость от общения с аудиторами.
а вообще, этот вопрос лучше обсудить лично

ищите где ближе

Жуков.Г писал(а):

ищите где ближе

и что это значит?
хороший орган по сертификации даже на марс прилетит к заказчику. у них ведь тоже восемь принципов работают

Но с луны притяжение меньше и растояние ближе а значить и $ (бабки целее будет)
Запрашивайте смету затрат (в российском органе примерно на порядок меньше, чем в ТЮФ и СЖС), область аккредитации, копии сертификатов компетентности экспертов и т.д.

СРОКИ
ЦЕНА
КАЧЕСТВО

Уважаемый заказчик, выбери 2 позиции!

плакат в одной организации

P.S. чем-то придется пожертвовать

kalipsa писал(а):

СРОКИ
ЦЕНА
КАЧЕСТВО

Уважаемый заказчик, выбери 2 позиции!

плакат в одной организации

P.S. чем-то придется пожертвовать

Сроки зависят от желания исполнителя и его потенциальных возможностей (если не купить - то при сильном напряге 2-3 месяца)
Цена зависит от возможностей компании - тем более эту цену можно компенсировать уменьшением налогов и т.д.
А качество:
если купил, то сам и расхлебывай что купил
если сделал, то прибавь желание + п.8.5 ИСО 9001 и совершенствуй
Кстати консалтинг тоже бывает разный (как прописать в договоре)

на самом деле важно , чтобы консалтинговая фирма была связана с органом по сертификации, т.к. очень много разных специалистов и соответственно трактовок требований стандарта. Часто бывает так, что консультант говорит одно, а аудитор прямо противоположное, пойди пойми, кто из них прав. Даже про ту же валидацию...
не редко консультанты одной фирмы являются аудиторами оранов по сертификации, нельзя конечно чтобы консультант был аудитором, но пускай они хотя бы думают в одном направлении

у нас мнения с конс. фирмой СибНИИстрой совпадают, если готовит фирму спец, а не "бывшая студентка"
Консультантов тоже тестировать нужно, или оговаривать в договоре смену консультанта или проведение независимой экспертизы (по желанию заказчика) у стороннего эксперта По крайней мере так можно "оторвать" консультанта-специалиста
И вообще читайте внимательно договора что вам предлагают, особенно если организация проводит оценочный аудит