Семинары, курсы СМК,стандартов ISO,HACCP- подскажите лучшие? :: KlubOK.net

Кстати, забавная история по поводу обучения.
Проходил я несколько лет назад курс «Ведущий аудитор по ISO 9001" у Алишера Махмудова (SGS, Ташкент).' Cool

'
Спустя некоторое время делюсь с друзьями впечатлениями, рассказываю, как проходило обучение.
На середине беседы подходит знакомый из "компетентных органов".
Приветствия, шутки, смех. Я продолжаю рассказ. После нескольких фраз знакомый моментально настораживается и дальше уже профессиональным тоном:
- Постой, постой. Где это ты проходил спецподготовку?...' Embarassed

'

А как вам Оленьков Андрей из Бюро Веритас? Просто в Алмату приезжает обычно он, хотелось бы получить отзывы.
И еще, насколько эффективно учиться у иностранцев с переводом на русский язык? У кого был такой опыт? Усваивается ли материал также хорошо, вне зависимости от языка или все же учиться на русском? Здесь еще возникает вопрос престижности обучения за рубежом, в международных ОС.

AmankeldievaEK писал(а):

Здесь еще возникает вопрос престижности обучения за рубежом, в международных ОС.

встречный вопрос
престижность перед кем?

1) стоимость обучения в за рубежом в том же ОС выше раза в 3 если не более...

2) ИМХО престиж в отношении курса "ведущего аудитора" определяется результативностью обучения... причем не столько долей успешно его прошедших, а сколько выходом практикующих аудиторов...

3) обучение не на родном языке дает некоторую льготу на экзамене (кажется +полчаса )

AmankeldievaEK писал(а):

насколько эффективно учиться у иностранцев с переводом на русский язык? У кого был такой опыт? Усваивается ли материал также хорошо, вне зависимости от языка или все же учиться на русском?

В такой ситуации надо озаботиться ещё и переводчиком. Потому что фактически обучать будет не иностранец, а толмач!

"Был у нас толмач немчий. Ему переводить, а он лыка не вяжет. Мы его в кипятке и сварили"

На мой взгляд, стремиться именно на курсы "Ведущий аудитор" стоит только в том случае, если Вы хотите работать в определенном ОС СМК.
И учиться тогда стоит на курсах именно этого ОС.
Если же Вы планируете работать внутри организации, лучше ориентироваться на курсы для менеджеров по качеству по программе EOQ, например во Всероссийском обществе качества.

AlCash писал(а):

На мой взгляд, стремиться именно на курсы "Ведущий аудитор" стоит только в том случае, если Вы хотите работать в определенном ОС СМК.
И учиться тогда стоит на курсах именно этого ОС.
Если же Вы планируете работать внутри организации, лучше ориентироваться на курсы для менеджеров по качеству по программе EOQ, например во Всероссийском обществе качества.

2 AlCash

если бы на курсы "Ведущего аудитора" шли только те, кто хочет работать в ОС, то этот бизнес давно бы развалился...
в IRCA по Росии зарегестрировано два-три десятка аудиторов, причем большая часть не в штате ОС...
как праавило, результативность обучения (по экзамену) в диапазоне 30-70% слушателей курса...
а вот средний выход аудиторов не более 3%... (с учетом успешной стажировки)...

Залог успешности этого бизнеса - не столько в реальной потребности, сколько в раскрученности бренда, престижности и звучности названия(ИМХО).
Такой курс однозначно дает максимум необходимых знаний для аудита.
А вот для менеджера СМК - это только процентов 15-20 необходимой информации (если сравнить программу курса и программу EOQ).

AlCash писал(а):

Залог успешности этого бизнеса - не столько в реальной потребности, сколько в раскрученности бренда, престижности и звучности названия(ИМХО).
Такой курс однозначно дает максимум необходимых знаний для аудита.
А вот для менеджера СМК - это только процентов 15-20 необходимой информации (если сравнить программу курса и программу EOQ).

2 AlCash

ИМХО успешность этого бизнеса в другой его направлености...
в основном, в подготовке ОСом принимающей сертификацию стороны ...

ИМХО Этот курс больше дает навыков работы в команде... и возможно руководства командой... он учит управлению процессом аудита...
менеджеров СМК менеджменту не учат...

P.S.выбор курса как и места определяется реальными целями обучения...

Alex9994 писал(а):

...
менеджеров СМК менеджменту не учат...

Виноват, не уловил. Нельзя ли пояснить?

Alex9994 писал(а):

P.S.выбор курса как и места определяется реальными целями обучения...

Так и я - об этом.
Тем, кто кроме аудита ничем не занимается - курсы "Ведущий аудитор" - самое то, многому можно научиться при хорошем преподавателе.
А вот для руководителя процессов, или менеджера по качеству, - маловато будет.
Не буду цитировать программу EOQ на нескольких страницах, с ходу - например без стат.методов не обойтись менеджеру по качеству.
А на курсах "Ведущий аудитор" их нет.' Crying or Very sad

'

AlCash писал(а):

Alex9994 писал(а):

менеджеров СМК менеджменту не учат...

Виноват, не уловил. Нельзя ли пояснить?

не учат, как ставить цели и достигать их (точнее не мешать достижению подчинеными)

AlCash писал(а):

Тем, кто кроме аудита ничем не занимается - курсы "Ведущий аудитор" - самое то, многому можно научиться при хорошем преподавателе.
А вот для руководителя процессов, или менеджера по качеству, - маловато будет.
Не буду цитировать программу EOQ на нескольких страницах, с ходу - например без стат.методов не обойтись менеджеру по качеству.
А на курсах "Ведущий аудитор" их нет.' Crying or Very sad

'

ИМХО рукводителю процесса и менеджмеру курс в самый раз...
может даже представителю рукводства... зашоренность снимает...

а статметоды нужны инженеру по качеству, но не менеджру по качеству, занимающегося в отличие от первого не качеством продукции/процессов, а качеством СМК... если он конечно менеджер в смысле этого термина...

Alex9994 писал(а):

ИМХО руководителю процесса и менеджеру курс в самый раз...
может даже представителю рукводства... зашоренность снимает...

Курс ведущего аудитора (при хорошем преподавателе) несомненно нужен, важен и полезен для всех вышеперечисленных граждан.
Другое дело, что им нужен не только он, но и многое другое.
В идеале этот курс ИМХО должен стоять на вершине пирамиды обучения.
А на практике - не редкость случаи, когда "студенты" только на этих курсах впервые ИСО 9000 берут в руки.
И не из-за ленности, а из-за недостатка предложений в систематическом обучении.
Соответственно и слабое (на деле, а не по оценкам) усвоение материалов курса - за 5 дней с нуля СМК не освоить.' Embarassed

'

Alex9994 писал(а):

а статметоды нужны инженеру по качеству, но не менеджеру по качеству, занимающегося в отличие от первого не качеством продукции/процессов, а качеством СМК... если он конечно менеджер в смысле этого термина...

Ну не знаю, не знаю, Лапидус бы с Вами поспорил... ' Laughing

'

Я менеджер по качеству, в области качества 3 года, прошла обучение по внедрению системы, внутреннему аудиту, по управлению персоналом, управлению документацией, и очень много разных треннингов по управлению (которые затрагивают СМК), очень много чего прочитала и применила.
Теперь хочу роста, проводить независимые внешние аудиты, быть независимым консультантом (может быть и ОС, посмотрим) и быть директором по качеству. Вот для этого и ищу лучший курс на Ведущего аудитора. И чтобы качество-престиж-эффективность-цена были в балансе.

И никто практический не дает советов из практики. Для тех, кто ответил спасибо.

AlCash писал(а):

Alex9994 писал(а):

а статметоды нужны инженеру по качеству, но не менеджеру по качеству, занимающегося в отличие от первого не качеством продукции/процессов, а качеством СМК... если он конечно менеджер в смысле этого термина...

Ну не знаю, не знаю, Лапидус бы с Вами поспорил... ' Laughing

'

ИМХО спорить можно, только Лапидус не менеджер по качеству, и им кажется не был... и будет ли иметь практическую ценность подобный спор...