 | ФОРУМ

|  |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Мар, 2008 г. - 12:19
|
|
ученик
Зарегистрирован: Мар 21, 2005 Сообщений: 12 Откуда : Россия, г. Томск
|
Ну вот раз сказали, что все прекрасно, значит я теперь буду радоваться и перестану беспокоиться. Я же не знала, достаточно этого или нет и пойдут ли такие показатели  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Мар, 2008 г. - 12:58
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Ноя 25, 2005 Сообщений: 144 Откуда : Харьков
|
| TimofeevaIV писал(а): | Я же не знала, достаточно этого или нет и пойдут ли такие показатели  |
Так это смотря для чего
Это от задачи поставленной зависит: для каких-то целей эти показатели подходят вполне, а для других - не очень | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Мар, 2008 г. - 14:02
|
|
ученик
Зарегистрирован: Мар 21, 2005 Сообщений: 12 Откуда : Россия, г. Томск
|
ну вот, не успела обрадоваться
цель - получение информации о ходе "протекания" процесса, а также о результатах процесса. Что скажете? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Мар, 2008 г. - 16:13
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Ноя 25, 2005 Сообщений: 144 Откуда : Харьков
|
| TimofeevaIV писал(а): | ну вот, не успела обрадоваться  |
Взрослая жизнь - она такая изменчивая!
| TimofeevaIV писал(а): | | цель - получение информации о ходе "протекания" процесса |
Наверное нет. Поскольку эти показатели несут информацию о прошлых периодах
| TimofeevaIV писал(а): | | цель - получение информации о результатах процесса |
Видимо да. С уточнением - информация о достигнутых результатах | | | | |
|
|
|
 |
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Мар, 2008 г. - 16:14
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Мар 29, 2007 Сообщений: 106 Откуда : Tashkent
|
Я понял qsm немного по-другому.
По моему мнению, СМК – это в первую очередь инструмент для достижения определенных целей в области качества продукции.
В зависимости от того, КАКИЕ именно цели в области качества продукции определены, может изменяться состав показателей процессов, которые необходимы вам для оценки прогресса в движении к данной конкретной цели.
Конечно, эта зависимость (изменение показателей в зависимости от выбранной цели) не обязательно распространится на все показатели всех процессов.
Нельзя сказать, что при выборе других целей, изменится 100 % состав показателей для всех процессов.
Но вполне возможно, что при смене целей в области качества изменится хотя бы приоритетность, степень важности для вас тех или иных показателей процесса.
P.S. Не успел закончить, как уже пришел ответ qsm. ' '
Но все-таки оставлю и свой вариант. ' ' | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Мар, 2008 г. - 16:43
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Ноя 25, 2005 Сообщений: 144 Откуда : Харьков
|
| Al-cash писал(а): | Не успел закончить, как уже пришел ответ qsm. ' ' |
"Эней был паренёк моторный
И хлопец - хоть куда казак
Готов чудить всегда проворно!"  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 11 Мар, 2008 г. - 07:22
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Авг 02, 2006 Сообщений: 263 Откуда : г.Новосибирск
|
| TimofeevaIV писал(а): | Показатели процесса вот такие:
1. Объем продаж (в тыс.дал)
2. Дистрибуция (распространение) продукции (в %)
3. Оборачиваемость дебиторской задолженности (в днях)
4. Рентабельность по каналам сбыта (в %)
5. Затраты на продажу продукции (в руб/дал).
|
А для каких целей Вы измеряете процесс?
Если это результативность, то что будете делать если не хватит десяти центов до запланированного объема продаж? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 11 Мар, 2008 г. - 08:58
|
|
ученик
Зарегистрирован: Мар 21, 2005 Сообщений: 12 Откуда : Россия, г. Томск
|
Жуков Г., процессы начали измерять, что бы иметь информацию о достигнутых результатах и о ходе процесса, что бы вовремя среагировать "если что не так", исправить или улучшить. На сегодняшний день цель такая. К процессам (правда, пока не ко всем) установлены цели и рассчитаны плановые значения показателей, зная которые я могу посчитать отклонение. Дальше - руководству на "разбор полетов" и принятие решений.
qsm, Al-cash, я так понимаю, что показатели, которые я привела в качестве примера, дают достаточно полную информацию о достигнутых результатах. Это хорошо. Но, получается, у нас все-все показатели именно такие. А как же измерить прогресс процесса? И возможно ли сделать так, что в некоторых процессах не будет этих самых показателей прогресса процесса, а будут только показатели результата? Не будет ли такое измерение "однобоким"?
Как-то запутано написала, но, надеюсь, вы мою мысль поняли ))) | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 11 Мар, 2008 г. - 12:48
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Ноя 25, 2005 Сообщений: 144 Откуда : Харьков
|
| TimofeevaIV писал(а): | | А как же измерить прогресс процесса? |
1. Берём показатель за отчётный период
2. Сравниваем с показателем прошлого (базового) периода
3. Делаем вывод о "+/-" процесса
Сложность в идентификации информативных [для решения конкретной цели] показателей | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 12 Мар, 2008 г. - 12:03
|
|
ученик
Зарегистрирован: Мар 21, 2005 Сообщений: 12 Откуда : Россия, г. Томск
|
| спасибо всем, кто откликнулся. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 13 Мар, 2008 г. - 01:12
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
| TimofeevaIV писал(а): |
qsm, Al-cash, я так понимаю, что показатели, которые я привела в качестве примера, дают достаточно полную информацию о достигнутых результатах. Это хорошо. Но, получается, у нас все-все показатели именно такие. А как же измерить прогресс процесса? И возможно ли сделать так, что в некоторых процессах не будет этих самых показателей прогресса процесса, а будут только показатели результата? Не будет ли такое измерение "однобоким"?
Как-то запутано написала, но, надеюсь, вы мою мысль поняли ))) |
В результате мониторинга этих показателей Вы можете наблюдать тенденции их изменения, что в общем-то и есть отображением прогресса или регресса процесса... | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 26 Мар, 2008 г. - 11:43
|
|
ученик
Зарегистрирован: Мар 21, 2005 Сообщений: 12 Откуда : Россия, г. Томск
|
| Как определяются базовые показатели? Мне кажется, если я буду принимать предыдущий период за базовый и сравнивать с ним, это будет не совсем корректно. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 26 Мар, 2008 г. - 12:49
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Ноя 25, 2005 Сообщений: 144 Откуда : Харьков
|
В качестве базы для сравнения можно брать:
1) либо прошлый период
2) либо плановую цифру на текущий период
База для сравнения может браться по своей Организации (подразделению), либо по чужой (отрасль в целом, друзья-конкуренты) | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 26 Мар, 2008 г. - 14:13
|
|
ученик
Зарегистрирован: Мар 21, 2005 Сообщений: 12 Откуда : Россия, г. Томск
|
1) Но ведь базовый показатель - это некий эталонный показатель (если я правильно трактую термин)! Тогда, если сравнивать с предыдущим периодом, получится, что в этом месяце у меня один эталон, а в следующем другой.
А если сравнивать с планом, то представим ситуаию, что я настроила себе суперамбициозных планов и никак не могу их достигнуть. ТОгда получается, что процесс работает плохо, но ведь на самом деле с фактом все нормально, с планом плохо...
что же принять за эталон? Запуталась я
2) есть ли принципиальная разница, какой подход использовать? Т.е. могу я в одном и том же процессе одни показатели сравнивать с предыдущим периодом, а другие с плановыми цифрами? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 26 Мар, 2008 г. - 19:57
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Ноя 25, 2005 Сообщений: 144 Откуда : Харьков
|
Абсолютно правильно рассуждаете!
Могу лишь утешить тем, что мы имеем дело "с наукой и ИСКУССТВОМ сбора и анализа данных". Другими словами, расчётные процедуры - это наука, а вот какие данные обсчитывать - это шаманство чистой воды. Ибо всё зависит от целей исследования и опыта исследователя
Базовый период является не ЭТАЛОНОМ, а базой для СРАВНЕНИЯ. Поэтому прошлым периодом можно назначить прошлый месяц (или неделю, или квартал), а можно взять любой другой шаг (например, текущий март сравнивается с мартом прошлого года). Или даже усреднять несколько прошедших месяцев (или недель) - называется "Метод скользящего среднего"
Относительно плановой цифры - если анализировать по-честному, то суть будет не в расчёте расхождения между планом и фактом, а поиске причины расхождения
Вы рассмотрели случай, когда планы неоправданно завышены. Но возможна ситуация неоправданного ЗАНИЖЕНИЯ планов. Если такая картина (хоть завышение, хоть занижение) нарисовалась один раз - это бывает. И надо улучшать методику планирования (вернее - прогнозирования). Но если КАЖДЫЙ раз - значит планирования нет вообще. И тогда любая процедура сравнения - это ерунда и пустая трата ресурсов | | | | |
|
|
|
 |
|
|
|
|