Бизнес-процессы :: KlubOK.net

А есть где-то четко прописанное разделение процессов по типам?
Или каждый может определять как хочет? Я с точки зрения ИСО 9001 спрашиваю.

PetrovDU писал(а):

А есть где-то четко прописанное разделение процессов по типам?
Или каждый может определять как хочет? Я с точки зрения ИСО 9001 спрашиваю.

С точки зрения ИСО 9001 - есть примечание к п. 4.1 стандарта.
" – Процессы системы менеджмента качества ... должны включать процессы управления, обеспечения ресурсами, производства продукции и измерения."

Но примечания к стандартам ИСО - обязательной силы не имеют и являются информационными - хочешь руководствуйся ими, хочешь - нет.
На практике большинство консультантов находятся под влиянием идеологии реинжиниринга бизнес-процессов (даже если они этого не сознают, наверное их так учили) и пользуются терминологией, свойственной этому направлению.
Например, ИСО вообще не упоминает бизнес-процессы, но этот термин широко применяют при разработке СМК.
Тоже самое и по классификации процессов ...

MaslovaNA писал(а):

к какой категории отнести процесс «Управление оборудованием и средствами измерений 7» (базовые, обеспечивающие)

Обслуживание холодильного оборудования и оборудования для термической обработки ближе к "базовым процессам". А обслуживание транспортного и подъёмного оборудования - к "обеспечивающим"

MaslovaNA писал(а):

какие процессы пищевой промышленности лучше подвергнуть документации?

Какие сможете выделить - такие и документируйте

Nasti писал(а):

Для пищевой промышленности я бы рекомендовала использовать сразу ИСО 22000.

А обосновать свой тезис сможете?

ISO 9001 - общий стандарт по управлению качеством
HACCP - пищевая безопасность, управление контрольно-критическими точками.
ISO 22000 = HACCP + ISO 9001 (ИМХО).
Какой стандарт использовать - личное дело каждого. Разница в том, что ISO можно построить относительно малой кровью, а пищевая безопасность зачастую требует больших денежных средств на модернизацию оборудования.

qsm писал(а):

Обслуживание холодильного оборудования и оборудования для термической обработки ближе к "базовым процессам". А обслуживание транспортного и подъёмного оборудования - к "обеспечивающим"

А почему так? Я не спорю, просто не понимаю. Я бы и то и то отнес к "обеспечивающим". ИМХО.

PetrovDU писал(а):

ISO 22000 = HACCP + ISO 9001 (ИМХО).

Не, HACCP + ISO 9001 это ISO 15161

PetrovDU писал(а):

qsm писал(а):

Обслуживание холодильного оборудования и оборудования для термической обработки ближе к "базовым процессам". А обслуживание транспортного и подъёмного оборудования - к "обеспечивающим"

А почему так? Я не спорю, просто не понимаю. Я бы и то и то отнес к "обеспечивающим". ИМХО.

По идентификации этапов техпроцесса. Ежели этап поименован "Охлаждение молока" (или подобным образом), то обеспечение НАДЛЕЖАЩЕЙ работы охладителя имеет существенное (с точки зрения возможных потерь) значение. Тоже справедливо и к этапу "Пастеризация"
А вот НАДЛЕЖАЩАЯ работа транспортёра или погрузчика имеет значительно менее существенное (с точки зрения возможных потерь) значение

Положа руку на сердце - это всё игра словами. Любым из процессов (идентифицированных в Системе управления) надо управлять с одинаковым усердием

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Около месяца разрабатываю с консультантами систему качества на сыродельном комбинате. Ранее опыта разработки у меня не было. Помогите, пожалуйста, разобраться с процессами. Возник спорный вопрос, к какой категории отнести процесс «Управление оборудованием и средствами измерений» (7.6)(базовые, обеспечивающие). И в общем какие процессы пищевой промышленности лучше подвергнуть документации?
Еще может кто-то посоветует где найти типовые примеры документов СМК.
С уважением, Наталья

MaslovaNA писал(а):

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Около месяца разрабатываю с консультантами систему качества на сыродельном комбинате. Ранее опыта разработки у меня не было. Помогите, пожалуйста, разобраться с процессами. Возник спорный вопрос, к какой категории отнести процесс «Управление оборудованием и средствами измерений 7» (базовые, обеспечивающие).Обычно базовые бизнес процессы соответствуют процессам ЖЦП (п.7.6 ИСО), а для обеспечения процессов ЖЦП определяются вспомогательные процессы, добавляющие ценность ковенно. И в общем, какие процессы пищевой промышленности лучше подвергнуть документации?
Еще может кто-то посоветует, где найти типовые примеры документов СМК (положение о подразделении, должностные и т.д.)
С уважением, Наталья

Управление оборудованием - не является базовым процессом для вашей организации ИМХО. Этот процесс является вспомогательным. Многии компании всё чаще отдают такие процессы в оутсорсинг полностью или частично. Надеюсь, что помог своим недвусмысленным ответом.

BushtrukVN писал(а):

Управление оборудованием - не является базовым процессом для вашей организации ИМХО. Этот процесс является вспомогательным. Многии компании всё чаще отдают такие процессы в оутсорсинг полностью или частично. Надеюсь, что помог своим недвусмысленным ответом.

ИМХО недвусмысленность снимет критерий отнесения процесса к основным/вспомогательным.

Alex9994 писал(а):

ИМХО недвусмысленность снимет критерий отнесения процесса к основным/вспомогательным.

А есть ли смысл затрачивать усилия на подобное деление процессов?
Стандарт этого не требует, т.е. - такая классификация процессов не требуется для создания СМК, соответствующей требованиям ISO 9001.

Процесс существует и будет существовать независимо от того, как вы его обзовете - "основной", "обеспечивающий", да хоть "гипергранулярный", ему от этого ни тепло ни холодно!

Значит, все время, что вы тратите на классификацию процессов "основной-не основной", возможно, вы занимаетесь чем-то "важным и нужным", но 100% не имеющим никакого отношения к СМК.

Большое спасибо за ваши ответы.

С уважением, Наталья

Al-cash писал(а):

Alex9994 писал(а):

ИМХО недвусмысленность снимет критерий отнесения процесса к основным/вспомогательным.

А есть ли смысл затрачивать усилия на подобное деление процессов?
Стандарт этого не требует, т.е. - такая классификация процессов не требуется для создания СМК, соответствующей требованиям ISO 9001.

Процесс существует и будет существовать независимо от того, как вы его обзовете - "основной", "обеспечивающий", да хоть "гипергранулярный", ему от этого ни тепло ни холодно!

Значит, все время, что вы тратите на классификацию процессов "основной-не основной", возможно, вы занимаетесь чем-то "важным и нужным", но 100% не имеющим никакого отношения к СМК.

2 Al-cash

respect

+ремарка
в ряде случаев классиикация осуществлена до идентификации процессов например планом счетов в бухгалтерском учете

Доброго времени суток! Снова нужна Ваша помощь. При построении схем процессов в нотации IDEF0 столкнулись с проблемой: какая документация может являться управлением? Только ли регламенты и инструкции? К примеру, в процессе "Заказ товара" (у поставщика) или "Возврат товара" (поставщику) может ли в роли управляющей документации выступать договор поставки, в котором оговорен алгоритм действий при заказе или возврате, и прайс-лист, регламентирующий цены на товар? Ведь это своего рода регламентирующая документация